主持人：您刚才说了早期自检方法之一就是我发现疼痛可能检查，早期自检的方法还有其它一些方式吗？我在家里发现自己乳房有些异常需要看医生，怎么样该去看一下了？

　　徐红：这个话题可能很多女性比较关注，也是可以达到预防的目的。这个问题也比较多。

　　怎么样才能早期发现自己乳房有问题呢？首先要自检，自己检查要了解自己的乳房状况，不要等到有一天，怎么这么明显的一个东西，这时候已经晚了。我首先要了解我自己乳房的状况，首先要自检，三个月自己检查一次，在家里。首先照镜子，平视，站立位置，首先看一下自己的乳房形态，两手插腰，看一下自己的乳房对称不对称，然后看看外形有没有改变，比如说皮肤有没有凹陷或者是局部隆起来，或者是乳头有没有溢液，轻轻挤压一下，乳头有没有变化，痒不痒，外观看一下，要非常了解自己的乳房。

　　第二是查，首先指腹是最敏感的部位，通过指腹检查，还是这个位置，右手查左侧的乳房，沿着顺时针的方向，从外到内顺时针的方向一圈查完了，然后再到内，再查一圈，一圈一圈查到乳头的位置，这样的检查方式。挪动的方式来检查。到了乳头这个地方要轻轻挤压一下，但是不能用力，有些根本就不会有乳头溢液，但是你非挤得很厉害，很多女性使劲挤，疼，乳头发炎了，这是人为造成的，也没有必要。这是自查。然后要看一下检查完了以后，摸一摸，最好的检查方式，触诊最好检查方式是在月经后的7天到11天之后检查最好，抓住这个时机。触诊完了以后，躺在床上查一遍。因为我们的站立位和躺着的位置不一样的，有些女性乳房比较丰满，有些女同志的脂肪比较致密，就是密度很高，触诊起来肯定稍微有些不是很柔软，各种各样的形态都有。所以，躺着、站着，还有一种是俯卧的。有一些病人的肋骨、胸廓比较发达，过去肯定是肋骨比较突出一些，自己摸着怎么这么高一个肿块，是胞块还是肋骨自己也弄不清楚。有些可能按压得还有些疼痛，可能还有肋软骨炎的问题，也不是乳房的疼痛，可能判断不了。但是摸久了，肯定就知道这是肋骨的问题，不是乳房的问题，第一次摸可能觉得不好判断，比较紧张。俯卧位是区别是肋骨还是乳房的问题。这三个位置一定要做到。

　　然后再查腋窝这个地方。腋窝这个地方也是右手查腋窝这个地方，四个角都要摸到。腋窝这个地方是四个角都摸，这样摸一下，内侧、上侧还有外侧，整个角度都要摸。你不是医生的话，自己要这样摸也能感觉得到，但是医生摸肯定就是面积比较深，范围比较广，然后再摸一下锁骨上，这儿有一个锁骨，大家可能都知道，古代用来锁奴隶的锁骨，这个上方要摸一下，看看有没有淋巴结。

　　主持人：如果有淋巴结就要看医生了。

　　徐红：一定要看医生，一定要重视起来。自检的过程是这样的，三个月自己查一次，半年要到乳腺专科门诊去查，不是体检，也不是普通的门诊，普通的门诊不是搞乳腺专业，并不会体会到你的乳腺检查可能有一些遗漏，一定要到乳腺专科门诊查一下。半年到乳腺专科门诊查一下，通过一些医生，如果你觉得有问题，可能会给你做一些相应的检查。B超或者是通过其它的检查手段方式进行检查。如果有高危人群的病人更要去重视检查，这样才能早期发现自己的问题。就像我刚开始说的，早期发现早期治疗，也不用太担心。

　　主持人：发现有溢液、囊肿或者是肿块，这样的情况需要到医生去看。高危人群，家里有遗传史，或者是长期接触污染环境这样的一些人群也要经常去检查。

　　徐红：这是两个话题。如果发现你的乳房有哪些问题的时候去门诊检查，首先是自己看到乳房有肿块，第二是乳房疼痛，第三，乳头有溢液，尤其是血性溢液，第四是轮廓的改变，有些人发现自己的乳房形态凹陷或者隆起来。然后乳房皮肤改变，上肢的麻，或者是腋下发现肿块。发现这些异常，有些已经不早了，赶快去医院检查。

　　刚才您还谈到高危人群，薛主任已经跟大家讲了，年龄超过35岁以上未生育的，生育了但没有哺乳的，另外有家族遗传史，月经时间过早的病人，月经周期时间长，雌激素的暴露时间比较长的病人，这是高危人群。

　　主持人：去了医院以后，医院有哪些器械可以帮助早期的诊断乳腺癌呢？

　　薛镭：现在乳腺癌的诊断方法越来越多了，而且效果也相当好。我们比较常用的除了我们医生的临床检查以外，X光，我们国家在目前的经济情况下还是能够首选的、首推的，就是在就诊的病人当中，但是还没有拿它用于普查，在国外一年到两年定期的X光检查。而在中国是你来医院了给你做检查。这个检查可以查乳腺癌，里边肿块有毛刺，血管有增粗等等表现。

　　第二个比较好的检查是彩超，彩超首先也是一个很廉价、无创，也可以反复做的一个对人体没有任何伤害的检查。所以，彩超可以用于普查，也得有一定经济实力普查的，单位给你花这份钱。

　　另外，它特别适用于乳腺比较致密的35岁以前的那些青年女性的普查，因为35岁之前你做钼靶项可能有误，B超对X光的检查是一个补充。尤其对哺乳期、妊娠期不能用X光，用彩超效果比较好，而且能发现小于1公分的一些肿块，也有钼靶照出来看不出来，也有手摸不出来它看不出来。

　　这是前三个比较常用而且又常用。现在还有乳房的CT检查，还有磁共振。磁共振也用于乳腺的检查，而且是能够发现X光和彩超可疑的一些病例，定不下来的用磁共振来筛选，再进一步检查，但是它比较昂贵，而且它确实准确度是86%，特异性也很高。所以，我们有些X光怀疑，临床还摸不着东西，临床怀疑不好，可以用这个再进一步检查。其它还有正电子的体层扫描检查，PET，比较贵，但这是一个比较新的检查。还有我们特别强调的就是活检，因为这是外科手术的精标准。所以，关于活检的问题，现在也是很重点发展的方面，可以用粗针做核心穿刺，甚至可以用真空系统来做，甚至可以把一些小的肿瘤切掉，活检提供了比较大量准确的信息，这个人是不是一个早期的癌，甚至可以发现原位癌，早期的潜入癌，你在早期发现治疗，能够达到非常好的效果，一般人20、30年的正常疾病，而死于其它的疾患，不是乳腺癌。这些机器如果运用得当，既能达到检查的目的，让病人早点检查出来，提高她的生存率，降低死亡率，这是非常非常好的。同时也不要太多的浪费，因为咱们国家经济情况也还是有一定的困难。

　　主持人：刚才您说了多种方式，有一个活检，咱们可以重点拿出来再单介绍一下。活检的必要性在哪里呢？

　　徐红：活检的必要性我谈一下。活检在临床上是我们比较常用的一种方法，现在越来越多的人容易接受这个方法了。活检主要一个是用来确诊，临床上如果B超、钼靶还有医生的检查有可疑之处，如果这个点需要进一步确诊是什么东西，我就要做穿刺。活检包括穿刺和手术，穿刺就是我穿到这个部位，再定位，B超或者是三维定位一下，再细针穿刺，通过病理检查，这是一个方法。另外，手术局部切。当然后一种方法是比较少用的，我们大部分都是活检的是用临床诊断可疑的。

　　还有一种，已经诊断是乳腺癌了，但是这个病人需要术前化疗，我们也要做穿刺，通过临床病理得到证实，才能进行下一步治疗，穿刺还是非常必要的。

　　主持人：诊断发现乳腺癌就一定要做手术了？

　　徐红：是这样，我们现在的手术跟过去比较，过去那个年代手术是越做越大，原来是做的非常彻底，有时连肋骨都切了，到了锁骨上，创伤非常大的，那个手术对病人来说损伤非常严重的。但是到了后期以后，发现我们的手术改良以后，愈后跟之前的愈后比较起来，发现愈后生存期是一样的，所以现在手术越做越小，小到保乳了，即便发现乳腺癌，我们可以通过保乳来达到治疗目的。保乳手术就是乳房保留，把肿块切除，是这样一个手术。所以，乳腺癌的手术现在越做越小了，因为现在的化疗、放疗、内分泌治疗还有中医免疫的综合治疗非常好。所以，不一定非要做很大的手术切除。创伤是微创的。

　　主持人：怎样的一群人可以做保乳手术呢？

　　徐红：做保乳手术需要适应症的，发现这个肿块，一般个人小于3公分以下，肿块是单发的病人，没有远处转移，也没有胶原性疾病的病人，而且病理分析是非常早期的，离乳头、乳晕至少是两公分以上，没有高危家族史的病人可以选择，一般年轻女性选择比较多一些。

　　主持人：保乳手术是比较好的选择方式。乳腺癌化疗、放疗可以不去做，因为据我了解这对病人是很痛苦的。

　　薛镭：可以选择的，比如老年人，比如心脏血管病非常严重，尤其是70岁以上，就不大适于化疗，因为化疗的副作用可能会要了她的命。这些人如果肿瘤不是特别晚，或者是雌激素受体，就是适合内分泌治疗，内分泌治疗对她应该是有效的话，可以不化疗，也可以单做内分泌治疗，内分泌的治疗也没什么太多痛苦，副作用相对效，可能耐受，获益比纯化疗可能还要高、还要多。

　　徐红：有些女性病理发现非常早，原位癌、导管内癌、早期癌，单发，肿块在1公分左右，但是病理报的是原位癌和导管内癌可以不做。如果病理报的是激素依赖性的肿瘤，在临床上叫ER、PR，雌激素和孕激素阳性，吃药就可以了。

　　主持人：所以是因人而异，也是因病而异。

　　薛镭：具体情况具体分析。

　　主持人：而且早发现，做放疗、化疗的机会少一些，受的痛苦也少一些。

　　网友(江苏南京)：据说乳腺小叶增生是乳腺癌的前期，而小叶增生也没有特效药，我才30岁，刚发现局部小叶增生，我正准备怀孕，不知道怎么办？据说怀孕哺乳就可以避免乳腺癌的发生。请问我是先怀孕还是先治疗？

　　薛镭：这位网友提的问题很现实，确实很多病人怀孕前要到乳腺专科看一看适不适合怀孕，到底有什么毛病，来了以后我们也要认真临床检查，因为这些人都是30岁以前或者30岁多一些，进行临床检查，主要是触摸，是有小叶增生甚至是导管增生的情况，只要我们不怀疑她有不典型增生情况或者是恶性肿瘤，通过做做B超，做做其它检查之后，也会建议她可以怀孕，而且哺乳对于你的乳腺增生是有好处的，不是小叶增生一定要变成乳腺癌，在我们今天访谈过程中已经说了很多了。一般的增生不会立马就变成乳腺癌，一般的增生到不典型增生阶段有很长时间，不是小叶增生就一定会变成乳腺癌。

　　徐红：小叶增生不等于癌。建议这位网友还是正常怀孕，不影响。

　　薛镭：一定要哺乳。

　　徐红：哺乳方法要得当，时间要足够长，发育完善了，自然也会好。

　　主持人：您给她的建议是哺乳期有多长？

　　徐红：至少八个月以上。

　　主持人：这位网友听清楚了，一定哺乳期达到8个月，而且您最好先怀孕。所以，其实她这也算是乳腺增生的一种，也是非常常见、普遍的，不要那么担心。很多人都有乳腺增生。

　　徐红：不用吃药。

　　主持人：你就正常怀孕，但是记得要哺乳8个月以上。这是我们大夫给你的建议。

　　徐红：看看她有没有内分泌失调的问题，比如心情怎么样，有没有失眠、便秘、失眠烦燥、月经不调，如果有的话就调理一下，改善生活规律。

　　主持人：今天我们的访谈时间接近尾声了，时间有限，两位大夫跟网友沟通时间太短了，如果有网友想咨询两位，怎么找到你们？

　　徐红：在我们的乳腺专科门诊，在武警总医院，只要找到门诊楼，就可以找到我们了。

　　薛镭：二层。

　　徐红：我们的门诊每天都开放，周六、周日上午都有。我们有普通，有专家。

　　主持人：像两位最高的都30年的乳腺方面的治疗经验，我想如果乳腺朋友有各种各样的问题，可能咨询也会比较放心一些。

　　徐红：没有问题，我们欢迎大家前来咨询或者就诊。

　　主持人：今天的聊天就到这里，感谢各位网友的关注，再见！

　　徐红：谢谢大家。